先簡(jiǎn)單介紹一下戴志康。

81年生，2001年20歲的時(shí)候創(chuàng)立了discuz！前前后后讓大概100萬(wàn)人不需要懂代碼就可以做站長(zhǎng)、做論壇、做SNS，先后被周鴻祎和紅杉投資，2005年上了《中國(guó)企業(yè)家》雜志封面，那時(shí)當(dāng)之無(wú)愧的80后創(chuàng)業(yè)的代表人物。

2010年29歲的時(shí)候把discuz！作價(jià)5000萬(wàn)美金賣給了騰訊，出任生活電商事業(yè)部總經(jīng)理，開(kāi)創(chuàng)性地把微信二維碼鋪到千萬(wàn)線下商家，也就是打開(kāi)了實(shí)體商業(yè)的數(shù)字化。

2008年開(kāi)始做天使投資，明星項(xiàng)目有博雅互動(dòng)、火幣集團(tuán)、魔漫相機(jī)、辣媽幫、殼木軟件等等。

2013年投資伙伴云，2017年又親自下場(chǎng)創(chuàng)業(yè)，出任CEO，把伙伴云做成無(wú)代碼的應(yīng)用搭建平臺(tái)，幫助企業(yè)數(shù)字化，獲得紅杉和五源的投資，客戶包括騰訊、貝殼找房、元?dú)馍?、喜家德、泡泡瑪特、工商銀行、猿輔導(dǎo)等等。

如下是我跟戴志康的聊天。

問(wèn)：華為的人出來(lái)說(shuō)對(duì)智能汽車的兩種看法，傳統(tǒng)的看法是，車是基礎(chǔ)，再加一個(gè)計(jì)算機(jī)，但另一種看法是，計(jì)算機(jī)是基礎(chǔ)，再加一個(gè)車上去，這個(gè)看法的差異決定了一切的差異。你覺(jué)得呢？

戴志康：完全同意。其實(shí)不僅僅是車，唐彬森對(duì)飲料的看法，王寧對(duì)手辦的看法，肯定跟傳統(tǒng)的從業(yè)者是不同的。今天發(fā)生的是，有一幫人對(duì)現(xiàn)實(shí)世界的一切，看法都是跟以往不同的。

問(wèn)：老實(shí)說(shuō)我不是太明白，一個(gè)是計(jì)算機(jī)+車，一個(gè)是車+計(jì)算機(jī)，僅僅次序不同，就有那么大的不同嗎？

戴志康：我跟你講一個(gè)我體會(huì)很深刻的事。小時(shí)候，有一年過(guò)年，有一家人放的禮花特美，我就問(wèn)我爸，咱能不能也買一個(gè)？他說(shuō)太貴了，別人放你看著就好了。然后我就寫了我人生中第一個(gè)讓自己感覺(jué)到非常滿意的程序，一個(gè)放禮花的程序，然后我就在電腦屏幕上看到了自己創(chuàng)造出來(lái)的禮花，升空后爆炸，很美，每一朵都有個(gè)性，我還用隨機(jī)數(shù)來(lái)生成不同的色彩。

問(wèn)：在現(xiàn)實(shí)里不能擁有的東西，在數(shù)字世界里創(chuàng)造出來(lái)了，是這個(gè)感覺(jué)？

戴志康：比這個(gè)更強(qiáng)烈，我甚至覺(jué)得，數(shù)字世界才是真實(shí)的，現(xiàn)實(shí)世界的東西反倒沒(méi)那么真實(shí)。是信息決定了物質(zhì)，而不是物質(zhì)決定了信息。并且，數(shù)字世界是我們這些孩子能夠親手創(chuàng)造出來(lái)的，而在現(xiàn)實(shí)世界，我們可能無(wú)能為力。

問(wèn)：那一年你多大？

戴志康：95年，我14歲。所以我覺(jué)得“數(shù)字化原住民”這個(gè)概念是成立的，不是噱頭，分水嶺在于，你是先從現(xiàn)實(shí)世界里開(kāi)始了自己的創(chuàng)造和擁有，還是先從數(shù)字世界里開(kāi)始了自己的創(chuàng)造和擁有。

問(wèn)：14歲自己創(chuàng)造出禮花，把你塑造成了一個(gè)數(shù)字原住民？

戴志康：80后，85后，90后，00后，越往后，越是數(shù)字原住民，他們看待世界是不一樣的。

問(wèn)：有沒(méi)有現(xiàn)實(shí)的證據(jù)？

戴志康：我們做伙伴云的時(shí)候中間有一段時(shí)間非常痛苦，客戶為什么不買單，客戶覺(jué)得你這個(gè)東西很好，但難以下決定進(jìn)行數(shù)字化改革。后來(lái)我發(fā)現(xiàn)付費(fèi)客戶里面有60%，它的關(guān)鍵決策人是85后，也就是85后的這幫人在決策。更有意思的是，我看數(shù)據(jù)庫(kù)里有一個(gè)是60后老板，我打電話給他，我說(shuō)你非常新潮，他說(shuō)不是，是因?yàn)槲覂鹤右影?，我兒子說(shuō)我們的企業(yè)必須數(shù)字化。

問(wèn)：有很成功的具體案例嗎？

戴志康：太多了。李想造車，唐彬森做飲料，王寧賣手辦，這三個(gè)都是80后，都是數(shù)字原住民去改造線下。

問(wèn)：唐彬森現(xiàn)在很火，他做飲料跟傳統(tǒng)有什么不同？

戴志康：其實(shí)我覺(jué)得簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)，以前做實(shí)業(yè)就是靠手感，靠經(jīng)驗(yàn)訓(xùn)練出來(lái)的直覺(jué)，比如我們?cè)O(shè)計(jì)一個(gè)服裝，設(shè)計(jì)師設(shè)計(jì)好，就到市場(chǎng)上去，經(jīng)銷商壓貨，渠道拼命的賣?；蛘咦黾儍羲?，老板想好了要做這么個(gè)東西，投巨資建渠道，然后一直賣10年、20年、甚至30年，但現(xiàn)在的產(chǎn)品就不是這樣了。因?yàn)槲覀儗?duì)客戶的洞察是有限的，我們也許可以猜中片面的、某些客戶的需求，但也不能夠長(zhǎng)期的用自己的感知或者邏輯去判斷世界將會(huì)往什么方向發(fā)展。

問(wèn)：說(shuō)唐彬森是在用“數(shù)字化”做飲料？

戴志康：其實(shí)是拿做游戲的思路做飲料，比如元?dú)馍止纠锩娣帕艘徽鎵Φ谋?，里面都是各種各樣的飲料，他們是幾個(gè)人一個(gè)小組，快速的做出很多新品的嘗試，通過(guò)完全數(shù)字化的跟進(jìn)，來(lái)知道哪一種飲料更受什么樣的畫(huà)像客戶群體的歡迎，然后再試銷、再量產(chǎn)。

問(wèn)：這相當(dāng)于互聯(lián)網(wǎng)常用的A/B測(cè)試？字節(jié)跳動(dòng)前幾天不是說(shuō)要把這一套開(kāi)放出來(lái)嗎？

戴志康：數(shù)字清晰的描述出當(dāng)今客戶的喜好，對(duì)于體驗(yàn)、價(jià)格、口感的認(rèn)知到底是怎么樣的，就像我們做游戲，都要看次日留存、7日留存這些數(shù)字。今天當(dāng)唐彬森用這種方式去做飲料，他能很清晰的看到哪一款飲料在哪些區(qū)域，在哪個(gè)畫(huà)像的人群，在哪個(gè)渠道中賣得好，然后有的放矢的去制定一個(gè)市場(chǎng)策略、生產(chǎn)策略、營(yíng)銷策略。這就和我們以前所說(shuō)的，以想象、經(jīng)驗(yàn)、手感出發(fā)的商業(yè)模式完全不一樣了。

問(wèn)：王寧做泡泡瑪特呢？

戴志康：他們是伙伴云的客戶，把用戶群體精細(xì)化運(yùn)營(yíng)，從經(jīng)驗(yàn)驅(qū)動(dòng)進(jìn)入數(shù)字驅(qū)動(dòng)，具體來(lái)說(shuō)泡泡瑪特的巡店，包括門店的服務(wù)、陳列的擺放，以及客戶到店之后的體驗(yàn)，都用數(shù)字化的手段去進(jìn)行標(biāo)準(zhǔn)化的管理，并且門店員工都有一整套的標(biāo)準(zhǔn)化的作業(yè)流程，同時(shí)他們還有打分，包括不同的門店、不同的員工，績(jī)效排行到底怎么樣，以及他們之間的競(jìng)爭(zhēng)和激勵(lì)到底怎么做，都有數(shù)字化的工具做支持。

問(wèn)：所以數(shù)字化原住民帶來(lái)的其實(shí)就是“數(shù)字化”？

戴志康：我覺(jué)得是兩方面，一方面就是數(shù)字化的工具的能力，一方面是企業(yè)家數(shù)字化的思維。比如理想汽車，包括現(xiàn)在各種造車新勢(shì)力，其實(shí)大家都是在把車變成一個(gè)可升級(jí)的服務(wù)，然后把軟件、硬件、服務(wù)就迭代成了一個(gè)完整的客戶體驗(yàn)，大家開(kāi)車變成了一個(gè)持續(xù)的體驗(yàn)，這個(gè)需要數(shù)字化支撐才能實(shí)現(xiàn)。

問(wèn)：所以你們做的事，本質(zhì)上就是把唐彬森這些人掌握的數(shù)字化工具和思維，普及給所有人？數(shù)字化的軍火商？

戴志康：你可以這么理解?，F(xiàn)在如果我們把中國(guó)企業(yè)的數(shù)字化水平拉一個(gè)曲線，就會(huì)發(fā)現(xiàn)，其實(shí)我們整個(gè)實(shí)體產(chǎn)業(yè)中的數(shù)字化水平仍然非常低，有限的數(shù)字化就集中在像財(cái)務(wù)、物料的管理、訂貨進(jìn)銷存，這些比較常用的基礎(chǔ)的部分。但其實(shí)企業(yè)經(jīng)營(yíng)的方方面面，它是非?？瞻椎?。

問(wèn)：一切員工和客戶的行為，都可以數(shù)字化？

戴志康：就像鏡子，建立一個(gè)映射。

問(wèn)：起初，你們是怎么找到這個(gè)方向的？

戴志康：2013年我投資伙伴云，是因?yàn)楫?dāng)時(shí)有個(gè)切身的體會(huì)，我們花了十幾萬(wàn)，買了CRM這些軟件，就為了在管理之中能有所依據(jù)，但發(fā)現(xiàn)不好用。里面有幾百個(gè)功能，但其實(shí)我這個(gè)企業(yè)當(dāng)時(shí)可能只需要用其中的三四個(gè)關(guān)鍵的功能，其他都用不上，而我要用的部分，它也沒(méi)有辦法去根據(jù)我的需求靈活的調(diào)整和改進(jìn)。

問(wèn)：但這種需求一直都存在吧？

戴志康：我作為一個(gè)數(shù)字化原住民，我天然會(huì)覺(jué)得企業(yè)里發(fā)生的所有事情都應(yīng)該能夠在一個(gè)數(shù)字化的系統(tǒng)里面映射出來(lái)，而不僅僅是最基礎(chǔ)的財(cái)務(wù)數(shù)據(jù)，但當(dāng)時(shí)覺(jué)得好像在市場(chǎng)上找不到一個(gè)能夠貼合我們的訴求的軟件。在做投資的過(guò)程中我發(fā)現(xiàn)C端互聯(lián)網(wǎng)其實(shí)在迅速的飽和，這就逼著我們?nèi)ヌ剿髁硗庖黄浅V闊的天地，就是現(xiàn)在叫產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，那時(shí)候可能還沒(méi)有這個(gè)說(shuō)法。

問(wèn)：所以當(dāng)時(shí)你們做這件事基本是出于本能？

戴志康：是的，當(dāng)時(shí)就定下幾個(gè)目標(biāo)：

第一，靈活。我們要做一個(gè)能夠靈活地滿足客戶各種各樣企業(yè)經(jīng)營(yíng)的數(shù)字化需求，包括從營(yíng)銷到市場(chǎng)到研發(fā)，各方面的需求。

第二，個(gè)性化。它能夠滿足企業(yè)不同階段的發(fā)展需求，人其實(shí)長(zhǎng)的大概最高的2米，最矮的也有1米5，其實(shí)差異沒(méi)那么大，但企業(yè)和企業(yè)的差異，包括同一個(gè)企業(yè)在不同時(shí)期的差異，其實(shí)是非常大的。

第三，低成本。當(dāng)時(shí)大家為什么不做個(gè)性化？是因?yàn)閭€(gè)性化的成本太高了，你得養(yǎng)一堆研發(fā)。所以數(shù)字化似乎成了大企業(yè)的專利。

第四，多維度。從超多的維度展現(xiàn)各個(gè)數(shù)據(jù)，細(xì)化到每一個(gè)經(jīng)理，每一個(gè)員工，包括自己對(duì)自己手頭的工作做到心中有數(shù)。

第五，構(gòu)建一個(gè)中臺(tái)。那時(shí)候也沒(méi)有這個(gè)名字，希望能實(shí)現(xiàn)不同業(yè)務(wù)場(chǎng)景的數(shù)據(jù)的互聯(lián)互通，避免孤島。

問(wèn)：像OA、ERP，都是過(guò)去的企業(yè)數(shù)字化的產(chǎn)物，現(xiàn)在的企業(yè)數(shù)字化有什么本質(zhì)區(qū)別？

戴志康：第一個(gè)，是內(nèi)部不連接。過(guò)去的業(yè)務(wù)系統(tǒng)都是煙囪式的，煙囪和煙囪之間是不打通的。當(dāng)時(shí)的煙囪就是為了解決某個(gè)特定的需求，而不是為了解決整體的需求。現(xiàn)在的平臺(tái)都屬于一種通用的數(shù)據(jù)中臺(tái)，不同業(yè)務(wù)的數(shù)據(jù)從一開(kāi)始就是互聯(lián)互通的，所謂數(shù)據(jù)中臺(tái)，就是一個(gè)無(wú)代碼的PaaS（平臺(tái)即服務(wù)），在PaaS之上再建立若干個(gè)SaaS，那么這些SaaS之間的互通性就會(huì)比原來(lái)好很多。

問(wèn)：內(nèi)部不連接，外部是不是也不連接？

戴志康：是內(nèi)外不連接，即企業(yè)內(nèi)部流程和外部客戶的不連接?，F(xiàn)在微信也好支付寶也好，C端的數(shù)字化已經(jīng)高度發(fā)達(dá)了，所以我們很容易用C端的交易和用戶行為來(lái)倒逼企業(yè)內(nèi)部的流程的改變。所以今天的數(shù)字化體系，我認(rèn)為一定要是內(nèi)部和外部對(duì)接起來(lái)的，而不是我們只做內(nèi)部的孤島。

問(wèn)：是不是人也變了？管理數(shù)字化原住民，跟管理他們的父母也不一樣了吧？

戴志康：是激勵(lì)與管控的區(qū)別。過(guò)去大企業(yè)的數(shù)字化過(guò)程中，主要目的就是為了合規(guī)，防止跑冒滴漏。但今天像打游戲一樣的管理理念，其實(shí)更符合90后、00后的員工的價(jià)值觀。因?yàn)槿藦谋拘陨鲜遣惶敢獗还芸氐?，而是愿意被激?lì)，被激活的，而且這些員工本來(lái)就是數(shù)字化時(shí)代的產(chǎn)物，他們可能每天工作就像打游戲一樣，開(kāi)開(kāi)心心的。

問(wèn)：數(shù)字化跟打游戲有關(guān)系嗎？

戴志康：我們?yōu)槭裁磹?ài)玩游戲？是因?yàn)橛螒蛟诓煌５丶?lì)你，你做對(duì)一件小事，它至少給你一個(gè)聲音，“叮當(dāng)”，讓你內(nèi)心爽一下。不管是激勵(lì)用戶還是去激勵(lì)員工，前提是要有信息，信息匹配后，才能夠找到激勵(lì)的邏輯，這種激勵(lì)的邏輯，就把原來(lái)的依靠高手，依靠英雄，變成了依靠系統(tǒng)，依靠規(guī)則。

問(wèn)：為什么2017年要從做投資重新回到創(chuàng)業(yè)？

戴志康：投資做到16年的時(shí)候，正好是C端互聯(lián)網(wǎng)進(jìn)入到比較平靜的時(shí)期。我也在想，自己到底在什么地方去做什么樣的事情，人生才是有價(jià)值的，什么是讓自己感到驕傲并且感動(dòng)的事。重新創(chuàng)業(yè)是個(gè)很艱難的決定，最重要的差異是心態(tài)上，做投資看的很多是宏觀的，看基本面，也不要求投資一個(gè)公司就一定成功，它的反饋周期非常長(zhǎng)，對(duì)失敗的容忍度也比較高。所以除非是一個(gè)特別吸引我的愿景，才愿意做。

問(wèn)：什么時(shí)間點(diǎn)讓你下定決心？

戴志康：最后是因?yàn)槲页鋈ネ讲?，大概走?00多公里，在徒步的過(guò)程中，就開(kāi)始想清楚我自己到底要成為一個(gè)什么樣的人。我覺(jué)得作為一個(gè)數(shù)字化原住民，不用數(shù)字化的思維去做一些有價(jià)值的事情，就感覺(jué)到很空虛、很無(wú)聊，后期那種空虛感非常強(qiáng)烈的沖擊著我的內(nèi)心。同時(shí)也覺(jué)得自己只懂互聯(lián)網(wǎng)，也不懂各行各業(yè)正在發(fā)生著什么，也不懂實(shí)體經(jīng)濟(jì)，其實(shí)是很飄著的一件事。

問(wèn)：所以就要去幫助實(shí)體企業(yè)數(shù)字化？

戴志康：我覺(jué)得做2b的數(shù)字化的工具、產(chǎn)品、業(yè)務(wù)，就是我把數(shù)字世界和物質(zhì)世界合二為一的途徑，這不再是最開(kāi)始創(chuàng)業(yè)那樣是一個(gè)自我證明的過(guò)程，這是一個(gè)自我救贖的過(guò)程，是一個(gè)我跟物質(zhì)世界去和解，跟我自己去和解的過(guò)程，通過(guò)回歸到物質(zhì)世界，來(lái)向整個(gè)世界致敬。

問(wèn)：你14歲時(shí)屏幕上的禮花和現(xiàn)實(shí)里的禮花，現(xiàn)在你如何看待他們？

戴志康：小時(shí)候心里的割裂感挺強(qiáng)的，會(huì)覺(jué)得禮花是程序?qū)崿F(xiàn)的，那才是真實(shí)的，慢慢覺(jué)得現(xiàn)實(shí)中真正燃燒的禮花可能不真實(shí)。這個(gè)割裂的感覺(jué)造成了很強(qiáng)的孤獨(dú)感，讓我覺(jué)得好像人生中缺了點(diǎn)什么，必須要做一些什么實(shí)現(xiàn)一個(gè)回歸，或者一個(gè)致敬，或者重新去認(rèn)識(shí)實(shí)體世界的過(guò)程。

問(wèn)：就是徒步走著走著，就忽然明白了？

戴志康：走的時(shí)候忽然想到一個(gè)畫(huà)面，人們現(xiàn)實(shí)生活中的每一個(gè)場(chǎng)景，都和數(shù)字世界建立了完整的映射。數(shù)字是時(shí)間、是運(yùn)動(dòng)量、是三餐的卡路里、是目標(biāo)、是GDP、是增長(zhǎng)的績(jī)效、是飛行的高度、是服務(wù)的溫度、是生活的刻度、也是協(xié)作的效率。數(shù)字同時(shí)是經(jīng)濟(jì)、是科技、是零售、是服務(wù)、是制造，是農(nóng)業(yè)、是文化、是藝術(shù)、更是可能性，它是一個(gè)人們奔向向往生活的可能性。想到這個(gè)畫(huà)面的時(shí)候，我覺(jué)得應(yīng)該做點(diǎn)什么了！如果不做什么，我肯定會(huì)為當(dāng)初沒(méi)有選擇做什么而感到遺憾。

問(wèn)：如果沒(méi)有數(shù)字化，這個(gè)世界本來(lái)不也挺好嗎？我覺(jué)得創(chuàng)業(yè)者總有一種強(qiáng)迫癥。

戴志康：現(xiàn)在商業(yè)世界中還是有太多沒(méi)有被數(shù)字化的部分，簡(jiǎn)單說(shuō)像門店的管理，日常的經(jīng)營(yíng)，還都在靠手感、靠猜測(cè)，這就像一架沒(méi)有儀表盤、沒(méi)有雷達(dá)、沒(méi)有GPS的飛機(jī)，它不是不能飛，它是飛不高、飛不遠(yuǎn)，它只能在好的天氣飛，它不能在差的天氣飛，他只能靠飛行員的視力在有限的目距里去飛，并且也不知道飛了多高，也不知道飛了多低，那也很容易發(fā)生事故。

問(wèn)：把人類的一切行為數(shù)字化，這會(huì)是一個(gè)像2000年的互聯(lián)網(wǎng)那樣大的機(jī)會(huì)？

戴志康：我覺(jué)得數(shù)字化還在初級(jí)階段，社會(huì)花了幾百年建成現(xiàn)在的樣子，我們這一代有機(jī)會(huì)再花幾十年將它全面的數(shù)字化，用幾十年去參與一個(gè)百年未有的大變局，我覺(jué)得是很幸運(yùn)的，這是為什么我又回來(lái)創(chuàng)業(yè)的一個(gè)原因。

問(wèn)：那你第一次創(chuàng)業(yè)呢？有什么深層的原因？

戴志康：我覺(jué)得之前的創(chuàng)業(yè)，其實(shí)是一個(gè)自我證明，我認(rèn)為數(shù)字化的世界是非常真實(shí)的，實(shí)體的世界是沒(méi)有那么真實(shí)的，但是周圍的人又不信真的存在一個(gè)新的空間，叫做數(shù)字化的世界，當(dāng)時(shí)父母、同學(xué)、朋友、老師都不信，很難去說(shuō)服他們。我既想自我證明是對(duì)的，同時(shí)也是證明給別人看真的存在一個(gè)數(shù)字的世界。

問(wèn)：為什么一定要證明給別人看？我不大理解。

戴志康：當(dāng)時(shí)，要自我證明的想法很強(qiáng)烈，這背后其實(shí)是一種很強(qiáng)烈的孤獨(dú)感，我總感覺(jué)我活在數(shù)字世界里，周圍其他的人都活在實(shí)體世界里，這個(gè)世界里我覺(jué)得很孤獨(dú)，所以要證明給別人看，也是為了讓別人能夠更多的進(jìn)入到我的數(shù)字世界里來(lái)，這樣我的孤獨(dú)感就減少了。

問(wèn)：孤獨(dú)感減少了之后呢？有沒(méi)有新的問(wèn)題？

戴志康：證明了之后，也還是存在這樣的孤獨(dú)感，我發(fā)現(xiàn)這種孤獨(dú)的本質(zhì)不是在于你證明了一個(gè)世界的存在，而是心里面我其實(shí)一直認(rèn)為數(shù)字世界和物質(zhì)世界應(yīng)該融合起來(lái)，水乳交融，互為促進(jìn)，相互補(bǔ)充，取長(zhǎng)補(bǔ)短。當(dāng)沒(méi)有這樣的一個(gè)過(guò)程的時(shí)候，我就要去創(chuàng)造這個(gè)過(guò)程。所以這次創(chuàng)業(yè)，潛意識(shí)里就是這個(gè)目的。

問(wèn)：你說(shuō)話的方式，讓我感覺(jué)你比幾年前謙遜了。

戴志康：我覺(jué)得通過(guò)創(chuàng)業(yè)伙伴云，了解各行各業(yè)，人家?guī)资?、幾百年是怎么運(yùn)轉(zhuǎn)的，了解了很多的關(guān)于實(shí)體經(jīng)濟(jì)的事情，不同的經(jīng)營(yíng)者腦子里在想什么問(wèn)題，他們有什么痛處，有什么需求，這個(gè)時(shí)代正在發(fā)生怎樣的關(guān)鍵事件。促進(jìn)實(shí)體經(jīng)濟(jì)尋找新的動(dòng)能，我覺(jué)得這算是自己認(rèn)知上的完善，我希望通過(guò)做這件事情，把自己和實(shí)體世界的紐帶建立起來(lái)，抓住一個(gè)20年的數(shù)字化的長(zhǎng)期過(guò)程，和客戶建立一種伙伴的關(guān)系。

問(wèn)：這算是一種提升嗎？還是只是一種擴(kuò)展？

戴志康：是認(rèn)知上的提升，一個(gè)因?yàn)殚L(zhǎng)期割裂所造成孤獨(dú)感的一個(gè)自我救贖，所以創(chuàng)業(yè)本身不再是搶了個(gè)產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的紅利那么簡(jiǎn)單。當(dāng)然，每一個(gè)企業(yè)還是必須要以經(jīng)營(yíng)、收入、利潤(rùn)來(lái)實(shí)現(xiàn)商業(yè)上的成功，但是我更把我們?cè)诳蛻魯?shù)量上的拓展，作為布道的過(guò)程。就是客戶實(shí)現(xiàn)了哪怕是一個(gè)很局部的數(shù)字化，哪怕是在招聘環(huán)節(jié)用伙伴云搭了一個(gè)簡(jiǎn)歷庫(kù)，不同的團(tuán)隊(duì)協(xié)作，可以閉環(huán)，每一分鐘都能實(shí)時(shí)的更新，面試了多少人，招聘了多少人，轉(zhuǎn)化率的漏斗是怎么樣的，然后優(yōu)化招聘渠道；哪怕是給員工發(fā)獎(jiǎng)金，都有了一個(gè)依據(jù)。這個(gè)過(guò)程中我感覺(jué)到每天做的事情是很有意義的。

問(wèn)：做2b是不是很累？不會(huì)像2c那樣“一根火柴瞬間點(diǎn)燃火海”的爽快？

戴志康：伙伴云從成立到現(xiàn)在已經(jīng)七八年了，投入的研發(fā)經(jīng)費(fèi)都超過(guò)5億了，這是一個(gè)需要很長(zhǎng)的時(shí)間的積累的東西。誰(shuí)做了誰(shuí)知道，它確實(shí)不是短跑，現(xiàn)在感覺(jué)就像在開(kāi)一列火車，開(kāi)始緩慢的出站，它在啟動(dòng)期間需要巨大的推力，但是跑起來(lái)往前持續(xù)走的慣性非常大。我是二次創(chuàng)業(yè)，更傾向于做一種偏于長(zhǎng)期主義的東西，而不再是簡(jiǎn)單的看到市場(chǎng)上有了熱點(diǎn)就去跟，像第一次創(chuàng)業(yè)那樣，SNS火了我也要去做，微博火了也要去做，不再是這樣的心態(tài)。從商業(yè)的角度這個(gè)叫做護(hù)城河，但是從實(shí)際本身，我覺(jué)得真的是要干很多的臟活累活苦活！

問(wèn)：舉個(gè)例子？

戴志康：比如做低代碼甚至無(wú)代碼平臺(tái)、做PaaS（平臺(tái)即服務(wù)），其實(shí)非常需要打磨，從大量的需求里面抽象出核心、關(guān)鍵的組成部分，它有點(diǎn)像樂(lè)高，基礎(chǔ)元素的抽象好不好、合不合理、到不到位，決定了客戶會(huì)不會(huì)用。

問(wèn)：聽(tīng)說(shuō)你喜歡稻盛和夫？

戴志康：稻盛和夫說(shuō)了一句話，讓我很有感觸，他說(shuō)：“你賺錢要賺額頭上流汗的錢”，就是因?yàn)槟愀冻隽诵燎诘膭趧?dòng)，然后額頭上布滿了汗，然后你拿回的是你應(yīng)得的小的部分，心里是很踏實(shí)的。從更長(zhǎng)的周期來(lái)看，歷史是很公平的，長(zhǎng)期投入換取長(zhǎng)期回報(bào)，短期投入換取短期回報(bào)，現(xiàn)在伙伴云已經(jīng)有20多萬(wàn)的企業(yè)用戶。

問(wèn)：你是做產(chǎn)品出身的，我聽(tīng)說(shuō)你對(duì)營(yíng)銷跟以前有不同的看法？

戴志康：以前做互聯(lián)網(wǎng)就總有一種酒香不怕巷子深的感覺(jué)，會(huì)覺(jué)得好產(chǎn)品自己會(huì)說(shuō)話，客戶自然會(huì)來(lái)。今天，銷售和市場(chǎng)對(duì)2b的產(chǎn)品是非常重要的，不是因?yàn)椤熬葡悴慌孪镒由睢笔Я?，而是我們真的還處在數(shù)字化的最早期的階段，我們要做大量的市場(chǎng)教育工作，不斷的讓數(shù)字化的思維深入到客戶經(jīng)營(yíng)的方方面面。我現(xiàn)在覺(jué)得銷售是一個(gè)非常光榮、非常有使命的隊(duì)伍，他們真的是手把手、一步一步的教客戶。

問(wèn)：你前一次創(chuàng)業(yè)的經(jīng)驗(yàn)現(xiàn)在用的上嗎？

戴志康：我感覺(jué)到以前認(rèn)為的成功經(jīng)驗(yàn)，其實(shí)拿到一個(gè)不同領(lǐng)域，不太行得通的，甚至有的時(shí)候會(huì)成為現(xiàn)在的包袱。我覺(jué)得很重要的還是能夠像少年一樣思考，把自己歸0，這個(gè)時(shí)候才能看到本質(zhì)，否則帶著很多的經(jīng)驗(yàn)，像一個(gè)老炮一樣，對(duì)客戶是不負(fù)責(zé)任的，過(guò)去的經(jīng)驗(yàn)都已經(jīng)停留在過(guò)去的時(shí)代，或者當(dāng)時(shí)的市場(chǎng)環(huán)境和場(chǎng)景下面。

問(wèn)：創(chuàng)業(yè)這么久，不厭煩嗎？

戴志康：創(chuàng)業(yè)是一個(gè)讓人感到敬畏的事情，我也走了很多彎路，創(chuàng)業(yè)有點(diǎn)像一個(gè)刷系統(tǒng)的過(guò)程，每一次刷系統(tǒng)都會(huì)面臨著一段時(shí)間的宕機(jī)，每過(guò)一段時(shí)間都會(huì)覺(jué)得是不是不靈了，是不是壞了，是不是搞不定了的一種自我懷疑。但同時(shí)又保持著時(shí)刻興奮，試想一下，人們現(xiàn)實(shí)生活中的每一個(gè)場(chǎng)景都和數(shù)字世界建立完整的映射的時(shí)候，這里面有多少的映射是由伙伴云完成的？

問(wèn)：聽(tīng)說(shuō)你花了3年學(xué)習(xí)易經(jīng)？

戴志康：我覺(jué)得繼承下來(lái)的東西才是我們的根。傳統(tǒng)的文化里面其實(shí)有很多的能夠舉一反三的智慧。我前幾年研究易經(jīng)和各種各樣的傳統(tǒng)文化，到現(xiàn)在創(chuàng)業(yè)，真的還有不少東西能夠歷久彌新，還能用得上，背后還是有很強(qiáng)的生命力，反而是很多時(shí)代造就的經(jīng)驗(yàn)有的時(shí)候感覺(jué)用不上了。

問(wèn)：從易經(jīng)怎么看今天的商業(yè)和科技？

戴志康：易經(jīng)的時(shí)空觀，我理解就是世界是運(yùn)動(dòng)的，凡事沒(méi)有絕對(duì)的偶然，所有偶然都是必然的一種體現(xiàn)。這個(gè)必然就是一種運(yùn)動(dòng)的規(guī)律，就像行星的運(yùn)動(dòng)軌跡。在人道里面，推動(dòng)運(yùn)轉(zhuǎn)的力量就是五行生克制化，而五行與感官等等又息息相關(guān)，又產(chǎn)生了欲望與情緒。所以商業(yè)其實(shí)是欲望的體現(xiàn)，然后為了發(fā)掘出新的滿足欲望的新形勢(shì)、新空間，于是產(chǎn)生了科技。

問(wèn)：創(chuàng)業(yè)也是欲望了？

戴志康：如果沒(méi)有欲望，五行以及世界就靜止了，但過(guò)大的欲望又造成失衡，然后就在動(dòng)、靜，失衡、平衡這上面不斷運(yùn)轉(zhuǎn)，就成了現(xiàn)在這樣了。